【编者按】2020年8月26日，中国上海虹桥，由中国房地产业协会指导、主办的“2020（第三届）年度论坛”即将举行，主题为“浪奔”。

  在后疫情时代全球经贸格局与秩序重构背景下，中国房地产业能否继续“乘风破浪”？重温2018和2019两届年度论坛重量级嘉宾专访或会有部分答案。

  在第三届年度论坛举办前，我们特别推出《年度论坛·对话重温》系列。本次推出的是，2018年论坛嘉宾、第一太平戴维斯估价部董事吴坤岭先生。对话时间2018年8月。

  以下是与吴坤岭的对话（精选版）

  ：您曾是《个人独资企业法》施行后中国内地第一位个体“知本家”，您对“知本”二字是如何定义的？

  吴坤岭：以知识作为本钱。言外之意，就是一个人要用知识去服务于社会，因为我们也刚好进入了一个知识经济的时代，知识的价值和作用越来越凸显，我也认为以知识换取财富的方式也是最安全和最幸福的。

  ：是什么原因让您从职业经理人转变为创业者？与您个人成长经历有关吗？您认为企业家精神应该具备什么？

  吴坤岭：本质上来说，我一直都是一个创业者。职业经理人也是一个历练和学习过程。我出生的家庭、时代、环境都给了我一个比较自由环境，我从小很早的时候我就认为一个人在社会上最大的价值是创造，最重要的创造是来自于思维的创造。所以，我的这个创业也是这个广义的创造的一种，我用一些创造性的思维去做创业。企业家精神，我认为第一个要有社会责任感，要有善良和担当，第二点就是要有创新和创造力，第三就是要坚持。

  ：您这边也经历过很多身份的转变，从教师转到经商，之后转到创业者，哪一段是您最喜欢的身份转变？

  吴坤岭：我最喜欢的是我现在的身份。因为我把我自己的事业人生划分了三个阶段，第一个阶段是初创时期，创建属于自己的私人小企业，有了一定的资本，这个资本指的是不仅仅是金钱，更多的阅历和自信，然后第二阶段，走向了房地产这个领域，那么我今天是智库加投资人的这么一个身份，这个是我的归宿，是我最想要的。实际上这个主要是起源于我自己的特点，我这种出生，从先天的禀赋到后天的学习锻炼，我都是喜欢去创造性研究一些事情的人，我喜欢去挑战一些绝境的东西，喜欢帮助人去解决困难。

  ：创业过程中您遇到过什么困难，是怎么克服的呢？

  吴坤岭：我觉得遇到的第一个困难就是这个在社会地位上比较卑微，我是一个民营小企业；第二个问题，我现在投入还是比较谨慎，投入不大，因为目前来讲，社会经营的成本是比较高的。我现在来讲，年龄大的人不想去太冒险，尽量做一些比较稳健的事情，所以我雇佣的帮手并不多，现在更多的是合伙制，实际上到最后我们的社会影响力还是偏弱。

  ：您觉得产业园或者特色小镇，它们之间有哪些区别和联系？

  吴坤岭：产业园区和特色小镇，核心还是要赚钱，所以产业才是一切事物的核心。不管是小镇，还是产业园区，他都是外在的形式，他不是本，本是产业，人一定要围绕着产业去生存，所以产业的创建和树立才是一切开发的核心。

  ：小镇建设中，应该把握什么样的要素和要点？

  吴坤岭：第一，一定要有一个真实、可靠的产业支撑；第二，整个小镇的这个氛围，一定要以小为本，我们这么多年的城市建设，一个最大的失败就是追求大气，大气的结果就是人变的渺小，对人不尊重，人在其中没有惬意感，只有压抑感，我所追求的特色小镇，一定是一个艺术品，是一个精雕细刻，像学院一样的艺术品，我是在学院里面建城市，用学院来怀抱着城区；第三一点，我认为在投资方法上，一定要类似于REITs的基金这样的持有，而不是散售。

  ：如何看待现阶段爆发式成长的独角兽企业？

  吴坤岭：如果把独角兽这个词泛化，广泛的去四处都用的话，就错了。就失去了本意了，就跟区块链，他本来是一个技术性的东西，要稳健推进的，现在成了大家骗钱的一个概念了。今天我们这个社会，一个典型的投机心理的表现，用排浪似的发展，一段时期寻找一个风口，这是一个非常不好的现象。

  ：您今年55岁的高龄，您觉得会在哪时间退休？

  吴坤岭：我是希望我一直工作到死，因为我是把自己的兴趣、爱好、生命和工作是紧密融合在一起的，毫无分割。我的快乐就是建立在我的工作上，所以我并不想退休。而且我身份也没有明显的退休点，只不过是我接下来可能是在工作生活安排的时候相对更宽松一些，而且收窄方向，精力集中，做事情比较从容。