靠近办公室的地方有个类似阳光房的小门廊，周鸿祎平常却不会在这里略坐一坐。

　　他一般早上十点到公司，晚上如果开会就八九点走，如果有应酬就七点左右走，有了手机后更是无时无刻地都在发信息。总之是很忙，忙到没有时间思考人生，也没有闲情逸致在小门廊待上片刻。

　　在采访周鸿祎期间，他带凤凰网财经《封面》领略了他号称千万级的音响设备，他挑了一张马友友的大提琴播放。在场若干个音响设备，都是周鸿祎自己从全世界搜集凑起来的，打开他的音响设备，需要开十来个按钮。

　　“我根本听不来这个旋律描述的是什么，你把它就当好听的东西来听，”周鸿祎介绍，他虽然听古典和传统音乐多一些，但并不追求相关知识，对他来说，音乐好听就听。而玩音响则是因为这样更能听到歌曲中的细节，例如歌手的很多感情。众多乐曲中，周鸿祎比较喜欢的是电影《辛德勒的名单》的主旋律，由一个名叫帕尔曼的以色列小提琴手演奏。

　　周鸿祎认为：玩音响和做产品二者唯一的联系就是，都要非常非常注重细节。他告诉我们，这些音响设备随便擦一下的话，可能就会影响到最终呈现的声音，楼里的供电也会有影响。

　　周鸿祎对他的音响设备了若指掌，每个细节都是他自己搭配安装的，一共四五十根线，每根线有不同的用处，有数字线、有模拟线、有信号线。“这是玩音响的乐趣，就像美国有的人喜欢在车库里捣鼓修车，不是不能送给修车厂，但可能他修车就是休息和放松的一个过程。”

　　为了听音乐的爱好，周鸿祎一口气买了5000张黑胶，原本打算每天听一张，下半辈子都都能与黑胶为伍。然而，一年多过去了，他一张也没听，就像买书一样，“你买书的时候觉得要看，很多时候买回家往书架上一堆，可能也不见得看。”

　　回想起年少的时候，周鸿祎评价自己喜欢标新立异、与众不同，现在想一想，应了辛弃疾那句词“少年不知愁滋味，为赋新词强说愁”，而今天的心境却是“却道天凉好个秋”。

　　年轻的时候会表现出斗争性、好胜心，人到中年，周鸿祎认为自己仍然有这种冲动，“不然我就不会去做网络安全了。”但是周鸿祎认为，这种冲动不是物化不服输的精神，不是写在墙上的标语。年轻时候的标新立异，是一种内在精神的呈现，裹挟着一丝不成熟。而到如今，他的想法转变为“何必展现出来给别人看，变成产品、变成业务就好了”。

　　周鸿祎有一个信条，他称之为“不装不端”。“不装”就是真实，周鸿祎说他喜欢真实的人，自己也努力追求着尽量做到真实，有些话实在不方便可以不说，但不说假话。“不端”就是保持谦虚，不要脱离地气。他认为每个创业者都应该具备“不装不端有点二”的精神。

　　周鸿祎为此找到了一个英文翻译，即乔布斯那句著名的“stay humble、stay hungry、stay foolish”。他的理解是，“stay humble就是保持谦虚不端，stay foolish就是有点二，stay hungry就可以理解成是不装。”

　　在这种信条的指导下，周鸿祎仍然在为360努力。相较于最风光的2010年到2013年，近几年的360略显弱势，但这并不影响周鸿祎的坚持，如果别人评价他，他希望被评价为“一个很真实的，不断在奋斗的奋斗者。”

　　01

　　只要使用互联网产品，都会让渡一部分个人信息

　　《封面》：360识别外部攻击时是基于收集的用户数据，那是不是意味着用户在使用360包括其他数字产品时，用户让渡了部分隐私？

　　周鸿祎：如果泛泛来看，现在所有的互联网产品，只要用这个产品，那么就可能会让渡一部分个人信息。但是和其他产品不太一样，360对个人隐私并不感兴趣，因为个人隐私和网络安全没有什么关系。

　　首先，个人信息和个人隐私是分开的，不是所有的个人信息都是个人隐私。360不关心用户的隐私比如看什么照片、聊什么天、买什么东西，360关心的是用户看不见的后台有什么软件在运行。其次，木马和攻击者必须要联网通信，所以用户电脑里肯定有很多奇奇怪怪的IP和奇奇怪怪的域名的连接，这是360所关心的。

　　至于现在有些软件偷偷打开麦克风偷听你的谈话，那我认为这个性质就不一样了。它在用户不知情的情况下窃取个人隐私，以此来追踪用户、知道用户的喜好，以便进行广告推销，我认为这是不太合适的。

　　02

　　电脑泄露隐私概率较小，手机情况比较严重

　　《封面》：就360对个人电脑保护来看，现在中国的电脑用户，被泄露或者是不安全的因素大吗？

　　周鸿祎：在电脑上泄露的概率比较小，很多软件都被360查杀得差不多了。并且现在聊天、购物基本不在电脑上，所以电脑上隐私保护的情况还OK。现在情况比较严重的是手机，手机是个传感器，大部分人睡觉都带着它，一天的活动基本都在手机上。而360在手机上的隐私保护能力基本上发挥不出来，因为没有权限。

　　手机厂商实际上拥有最大的权限，360跟其他软件都是平级并没有特殊的权限，所以今天手机上的隐私泄露可能需要国家和企业来发挥核心的作用。消费者是非常弱势的，当你使用各种互联网服务，比如用搜索引擎搜减肥、某个隐私的疾病，你自然就把你心里的想法留给了搜索引擎。所以app厂商能拿到很多人的个人数据，这并不是说厂商一定要这样做，它是由服务特点决定的。

　　这种情况下，我认为app厂商收集个人数据是合理的，但是应该尽到以下责任，第一是搜集个人数据时，一定有合法正当的理由，要帮助用户做某个事。比如有个软件什么都没做就把麦克风打开了，用户聊天就偷听他们的谈话，然后借此给用户推广告，我认为这个就是违规的。第二是要让用户有知情权，要告诉用户为什么有这个功能。第三点是要让用户有选择权，比如软件某种信息，用户如果不愿意被搜集，就应该允许用户把这个信息采集的功能关掉。

　　现在隐私泄露最可怕的不是单个手机的泄露，而是很多网络公司的信息泄露。假使这些公司安全不够专业，但他们又采集到很多用户的数据，一旦被黑客攻击，就会导致用户数据大规模泄露。我们俗话叫“拖库”，就是把用户数据库给拖走了。所以我一直主张，互联网公司在埋头狂奔时，一定要舍得在网络安全上做投入。

　　03

　　为管理和用人感到焦虑

　　《封面》：现在您有什么样的焦虑吗？或者内心觉得对公司、对自己的职业生涯来说，最大的挑战是什么？

　　周鸿祎：最大的挑战我认为还是在管理和用人上的挑战。战略的执行有时候比战略本身还重要。目前我旗下有一万多人，确实不太可能什么事都自己去做，所以要通过管理建立组织的力量。过去创业公司只有几百人规模的时候，个人的作用非常巨大，基本上单枪匹马就能带着大家冲锋陷阵。但今天面临这么大的一个组织结构，怎么样能选对人、培养人，这可能是对我最大的挑战。

　　主持人：选人包括选接班人吗？

　　周鸿祎：这不是一个接班人的概念，而是要选新的领军人物。我可能只规划了一个宏观的方向，360提供品牌、资源、技术，其中需要一个CEO能像创业者一样去思考，带领团队像创业公司一样往前走。一个公司最后其实所有产品都会过时，能一直传承下去的是文化、是精神、是创新能力，还有不断进化的团队。所以重要的是找到新一代的CEO、新的领军人物，让他带着我们继续做大创新的业务。

　　04

　　经营模式已被证明一半，最终梦想是卖服务

　　《封面》：360自打回归A股之后表现并不是很亮丽，营收好像也在下滑，未来对360有什么规划吗？

　　周鸿祎：360回归这几年都在转型，首先是把原来策略不相符的一些公司卖掉，然后重组了企业安全集团，并且把名字改成了政企安全集团。像天津、上海、重庆等，差不多有十个城市已经与360已经签约。由360来帮这些城市打造城市级的网络安全运营中心，建立安全大脑、安全运营基地，包括安全的运营基础设施。我认为这证明我的模式已经被证明了一半。

　　我最终的梦想是，未来360卖的不是产品而是服务，但是这个服务是分布式的，是在每个城市建立安全服务的团队，然后建立安全服务运营中心。

　　例如在重庆的安全服务基地就立足重庆，辐射整个重庆及周边地区，为周边的几十万家企业提供安全支持服务。360现在收到了很多地方的顶层设计的设计费及安全基础设施的建设费，但是我最终的核心是以后能够收到网络安全运营的服务费。

　　《封面》：最终的目标是？

　　周鸿祎：最终的目标是，360为中国上百个城市建立安全运营中心。

　　《封面》：那个时候会支撑起360多么大的体量？

　　周鸿祎：这个问题我倒没有想过，作为一个上市公司说数字要比较严谨。但坦率地说，可能大家有点失望，我对自己的角色定位是给公司定战略，很多人提起战略、提起商业模式，想到的往往是多少钱，但很多时候第一步不应该先考虑营收的问题，而是考虑如何打造核心的技术、核心的数据能力；第二步是如何打造一个核心的产品，包括服务式的体系；第三步是要考虑如何把这个体系在中国建立起来。