以下，是对话的部分文字内容。 冯碧漪：我们准备了几个问题，主要还是想跟几位聊一聊过去这一年的一些感受。过去一年，最大的感受是什么？跟大家分享一下过得咋样。 杨天真：我就是特别的开心，因为我终于可以不做经纪人了，过得太开心了。过去一年其实在做一些自己从来没做过的事情。因为做经纪人是要为别人的前途负责任的，当我决定不做经纪业务之后，虽然在做一些更难的事情，但是我情绪上非常的愉悦，每天都过得很开心，就是这个感受。 冯碧漪：是什么让你做了那个决定？ 杨天真：我经常说我自己是一个特别善于放弃的人。一般我遇到困难都不克服，绕条路走。我觉得为什么非要在这件事上死磕？总有别的路能让你活下去。我就是遇到了一些困难，这个困难，我觉得我自己的个性成长得太完整了。人越完整的时候越难妥协。过去很多事情都可以妥协，觉得这没关系，我说服一下我自己就好了。然后越长大，就越觉得说服自己越难，这事你就是不想干，或者你不想妥协不想委屈。所以我觉得我就不太适合再干经纪人了。干经纪人这个工作需要承受很多委屈，我觉得我承受不了了，所以我就放弃了。放弃之后就觉得果然是个对的选择，太开心了。 冯碧漪：晃姐呢？ 洪晃：我这一年的话，差不多是在网络上混得最多的一年。原来还做杂志、开店，还写点书什么的，这一年没干别的，就在网络上头瞎混来着，所以我这一年是混过来的。 冯碧漪：混得还开心吗？ 洪晃：混得还挺开心的。我今年就 60 岁了，所以我就觉得，从某种意义上来讲，我应该是一个特老的网红，是那种感觉的。经常有人会说你怎么还在网上混，我也觉得这事挺不合适的，早就应该就果断下去的。但是刚才我看见‘北脱’的人，他们也不邀请我，其实我这一辈子特别想做的一件事，就是当脱口秀演员。 然后前一阵子支持了一下杨笠，又支持了一下姚晨支持杨笠，然后就被差点被‘拍死’了。所以我现在对当女脱口秀演员开始有一些质疑，但是以后也愿意迎接挑战。 冯碧漪：冯叔呢？ 冯叔：过去一年，我其实还是挺开心的。我们做企业是个连续的过程，遇到一些困难，其实在我们的预期里，也不是什么意外。比如说，20 多岁刚创业时遇到个坎，特有压力，但是现在来一两个事儿，可以想得更明白，知道该做什么不该做什么。因为有困难就需要解决，也就是说，面对有限的资源，你就要做减法，这个时候才知道哪些要留下，哪些要聚焦，哪些要做。而在都特好的时候往往做很多事，其实是添了很多负担。所以我觉得，疫情一来，对我们企业来说，我觉得可以更明白，而且更坚持，更聚焦。其实做对了，发展比以前还要好，这是我的一个感觉。 第二个感觉，就是琢磨事特明白。因为以前不遇到一些怪事，异常的事，其实也不会触发你很多的思考。我是个好琢磨的人，我琢磨明白了，我就特别高兴。生得糊涂死得明白也行，或者倒过来，活得明白死得糊涂也行。就怕两头都不明白。我觉得琢磨出了很多可以不正常说的事。但是今天是‘正常说话’，我就不说了。 冯碧漪：三位都讲得都好快乐，我觉得你们有点太乐观了。 洪晃：我觉得不用那么乐观。我们在 2021 年，尤其是对投资房地产要特别小心。因为做房地产的人都说脱口秀了，所以你们可以知道这个产业有多难。 冯叔：晃姐说的这个，也对。传统的房地产，比如说买地、盖房、快速销售，确实是在人均超过 40 平米以后的市场，全世界都在减量，所以这个模式在放缓，或者说这个市场在减少。 但是我为什么开心？因为房地产是干嘛的？房地产是提供空间服务的，我们总是创造一些特别的空间，然后来收费，这叫房地产。我们大量的活动，比如说今天，我们在室内。人一辈子 80% 时间是在人造空间，也就是都在房子里，当然房地产一直都可以做下去。只不过是不做原来的住宅开发，但是我们还有很多房地产，可以说人生病到医院，我们可以做医疗的房地产，你要做物流，电商，我们可以做智能仓储，你要去度假，可以做酒店。总之，我是从房地产从业角度来说，只是翻过一张，但又开启新的一页，所以我还是开心。 冯碧漪：刚刚聊的是比较乐观的事，那能不能再分享一下，去年遇到的比较大的挑战，比较难过去的坎？有没有什么能跟大家分享的？ 杨天真：我们整个行业第一季度基本上都是停摆的，所有剧组都停工了。我当时刚看我们公司第一季度的财报，是去年的 1/10，我当时是有一点压力的。因为毕竟有这么多人，要生存，公司还要发展。 当时面对压力的时候，我做了一个事情，在公司内部搞了一个创新大赛，我关注了一下内容行业，我们上下游的一些产业，包括网红电商直播、短视频、动漫，等等，然后让我们公司的同事自主参加创新大赛。每个人去研究一个赛道，我给他们在每个赛道找了一个行业顾问，帮助他们理解赛道，然后再在全公司线上做了一个汇报。我们公司有很多艺人也来旁听了线上的汇报，最后我再从创新赛道里选了一些同事跟我一起去做了创新业务。 其实就是，在面对很难的困境时，我觉得有些问题可能像我前面说的，没有办法正面解决它，因为它是不可抗力。就像可能我内心的变化是不可抗力，外部的环境也是不可抗力。但是你拥有的或者是你要去折腾的是什么？是在每个工作中，沉淀下来的是能力。 比如作为经纪公司，我们沉淀下来的是对人的理解，对社会生态的理解，我们用这个能力继续做事情，去创造新的价值。像冯总刚才说的，房地产行业可能住房已经饱和了，但还有其它的空间。我们也一样，我们可能在某一个内容象限上受到了外部环境的制约，那我们是不是能创造出新的内容象限跟人的价值？ 我觉得去年是在这件事情上找它的突破点，所以我倒不太会有那种扛住的感觉，我属于遇到事情就马上要变化，就追求怎么解决这个问题。我没觉得我要生扛，我就觉得那就来呗，反正不是这个事也是那个事，总归你不可能一帆风顺，总会有事情去给你冲击跟压力，你就去解决就好了。 洪晃：得说一件丧的事，是吧？疫情的时候，我开始玩抖音，然后做了一次直播。在那播了半天，有人说，‘你怎么什么都不卖？’然后我就说，（原来）直播是要卖东西的，I see，那就卖。 我也不知道我能卖什么，所以我就找了一个最容易卖的东西，书。因为书是自带内容的，我觉得你现在让我说口红，咖啡，说 10 分钟为什么好，我觉得我立马就（只能摊手，不知道说什么），但是书它是自带内容的，所以很容易，我就翻一翻就可以了。 还学了一招，还有人说，要想说书，就一定从中间看，然后这样大家都认为你把这本书前头后头都看过了。给你们一个卖书的窍门。 我卖书还 ok，不是像你们刚才说的大号上亿什么的，我跟他们相比，是一个中产，我是一个很正常的中产。所以作为中产，能够在疫情期间赚点小钱的话，我蛮开心的，我的小工作室总共也就 4 个人，我们都挺开心。 然后有一个大胆的同事就说，‘咱们既然有流量，是不是卖点赚钱的东西？’我说，‘那卖什么？’同事说，‘有个叫 mcn 的东西，找到我们来了。’我说，‘mcn 什么意思？’然后说了半天他也没说清楚，我以为是一个公司的名字。然后说他们有牛排，让咱们试试卖。我说，‘行’，我说，‘别太贵，别那种有钱人吃的牛排’。我觉得我就是卖中产的这种东西比较适合。他说，‘一点也不贵，149 块钱’。 我心想还行，然后我就开始卖牛排了。我做了一个视频，这个视频还是我拍得最费力气的一个事情，我自己下厨房去煎牛排，煎完之后我自己尝牛排，尝完了之后我觉得牛排还不错，我推荐给大家。 这个视频发出去之后，挨了一顿‘板砖’，可以说是我开抖音以来挨得最多的‘板砖’。 上面说的都是什么呢？说‘你算了，你们家喂狗的牛排拿来骗我们。’还有说，‘这样的东西你怎么可能自己吃，你肯定不吃的，你缺钱。’当时我心想，我是有点缺钱，但是没那么明显吧。 然后我就跟我的同事说，‘149 块钱的牛排应该还可以，而且我自己真的是尝了，我觉得还行。’ 我那同事就特别不好意思地说，‘晃姐，以后可能你得仔细看一下，是 149 块钱 10 块，还送一个小的煎牛排的锅，还送一个小的煎牛排的铲’。 当时我就‘疯’了，14 块钱一块，这是有点太便宜了。我觉得，‘糟糕，会得罪人了。’ 然后我就发了一条微博，说，‘真是对不起，我觉得真正的鲜肉的牛排如何如何，但是大家也不要把我变成一个贵族，好像我就不能吃这种东西。’ 刚冯总说‘人设’的事情，我就觉得我的‘牌坊’、人设立得有点大，这让我觉得有点丧。 冯叔：我确实很不会说‘丧’，原因就是我一直把丧事当喜事办。我觉得每天有很多事要处理，尤其是企业也有很多挑战，有很多麻烦。对我来说，我总是觉得解决问题的乐趣比成功的乐趣还大一点，就跟登山一样，可能在过程中难，对登山的人来说，过程其实更有意义，到顶上反而没有什么太大的意义。我问过王石几次，到珠峰顶上啥感觉？他说没啥感觉，珠峰顶上就 30 平米，风特大，然后待一会，拍照就走了。他讲的所有的事都是在过程中的事，而不是讲在顶上的事。 所有登山队员讲的都是在过程中的事。但是你去问登山队员，他们上山苦不苦？他们会回答一句话，‘这事就是我的使命，山在那里。’我也算老创业者了，30 年了，我一直都是这样一种状态。过去 30 年里，比去年更麻烦的、困难的烂事多了，但是一直也都是这样，每天都这么样。所以我并不知道怎么样来表达特别丧的一件事。所以很抱歉，这可能也叫‘凡尔赛’，是吧？ 冯碧漪：积极的‘凡学’。我觉得三位都不丧，都很积极，能给我们这些有点丧的人一点建议吗？ 杨天真：我觉得，不管是丧还是别的情绪，人这一生都是要跟自己的情绪做对抗的。就是会有各种各样的情绪干扰你。有横向跟纵向两个思考方案。纵向，这事你往 10 年看，眼前这个事你就会觉得不是个事，就像小时候我会因为考试考不好特别难过，现在你肯定不会觉得是个事儿。你就想想未来别说 10 年，可能 1 年以后，甚至 1 个月以后还会不会困扰你？都不会了。所以何必让当下的情绪去困扰你。 横向就是你会遇到的事是每个人都会遇到的，这世界上比你惨的人多了去了，所以你这个事儿其实也没啥。 我一般用这两种方式去把我的情绪消解掉。 洪晃：刚‘北脱’创始人说他为什么能扛？就是因为他干的事是他最爱干的事，所以对他来讲一点不感觉到扛。 有一句话叫‘穷则修身’，在困难的时候，你就开始考虑自己是谁，你问这个问题的时候，你就了解你爱做什么，不爱做什么。当你找到你爱做的事，哪怕你的报酬等方面都不是很高，你也是挺快乐。 不要老去看着大款。想一想你到底是干什么的，你最爱干的事是什么？‘北脱’的创始人扛了那么长时间，你看他还那么乐呵呵，那么时尚，所以我觉得他那是经验之谈，可取。 冯叔：我在遇到麻烦的时候，有一个排解的方法，就是看闲书。 我一中学老师，家里书特多，我就很羡慕。后来我做生意，这么多年，我一直觉得书给我特别大的安全感。有安全感是因为人的思想或者想法总有遗漏的地方，或者说有很多事想不明白，或者有很多无力感的时候，可是我看着满墙的书时，我在书房溜达着、翻书时，往往会突然有一种启发，而且我会觉得有很多人陪伴着我，会开窍，得到安慰，同时有安全感。 所以无论是家里，还是公司里，我都有一个书房。并不是说要表明我有文化，而是觉得有安全感。比如说，我突然想不明白的时候，看到了一本犄角旮旯的书里讲以前一个事，跟这还类似，我一看，觉得这挺好，好比我打了电话问了一个明白人一样。 另外，实在不开心时，看看这种怪书，会转移注意力，就忘了这个事。还有一些书，你会发现还有比你更惨的人，也许你心情又好一点。所以我觉得我如果真的要遇到丧的事，我会把自己关在书房里关一阵子，我相信就会有办法。 冯碧漪：接下来有网友的提问。先问天真姐，有一个网友问，接下来 5 年的生意要怎么做，怎么找到突破口？ 杨天真：我也经常直播，我直播间很多人也问很多这种大而化之的问题。我每次听到这种问题，我都会想能不能把问题提好，就是，谁，做啥生意，去哪做，跟谁做，把这问题问具体了，我才知道我回不回答得了你。我可能没有办法回答这种大而化之的问题。我连我自己的生意接下来 5 年怎么做，我都还没想明白，就更不知道他的生意接下来 5 年怎么做，只能告诉他诚实守信，依法经营。 冯碧漪：给冯叔的这个问题是每次冯叔参加活动都必被问的：未来 10 年的房价会怎么样？ 冯叔：差不多从我做生意，做房地产以来，这 20 多年老有人问这个事。也不知道是我回答不清楚，还是又换了一拨人。如果是换了一拨人，我再简单说一下。如果是我没说清楚，那 20 年都没说清楚，我就不说了，因为再说还是不清楚。 我假定换了一拨人，我大概说一下，我觉得，未来 10 年，稳是最基本的，但是在多数城市可能还会略降一点。稳中略降，这大概是对未来的一个可以看见的判断。 当然，在一些特别的地区，人口聚集得比较快，人口增加得比较多，经济成长比较好的，比如说一些一线的城市和二线当中特别的一些区域，实际上还会有一些涨的。但不妨碍我们说整个未来基本的住宅销售价格大概是稳中有降。 其实未来 10 年，租赁是特别值得期待的。因为最近中央出了很多政策都是关于租赁的，未来租赁的法律环境会更好，会保护租客，就不能把租客给撵到街上去。在业主和租客当中，会更多地保护租客的权利。 另外，大的地产公司也会推出更多集中式的高质量的出租屋，政府还会提供廉租房，等等。总之，住房的问题大家不用那么操心，相信政府，相信未来，相信你口袋的钱，最终要相信自己的能力，一定会有一个好的未来。 冯碧漪：最后，三位对今年有没有什么展望，有没有立什么 flag？然后希望今年怎样变成更好的自己？ 杨天真：本来跨年的时候，12 月 31 号那天我要考托福，我也不知道为啥就给自己找这事。但是我又想去个暖和的地方考托福，我就去了三亚，因为是在线考，考托福要登一个网站，怎么都登录不上去。然后找了好几个人来修也上不去。后来一瞬间我就决定我不考了。当我决定不考之后，我实在太开心了，就觉得我为什么要给自己找这个事？发现在勇攀人生高峰和瞬间的愉悦之间，觉得还是快乐比较重要。所以我觉得我会在新的一年为自己找更多让自己快乐的事情，就别那么较劲。 洪晃：我在新的一年里头一定要向杨天真同志学习，找更多开心的事情。 冯叔：我没什么感想，因为一年年过，过了好几十年了，每年在年头其实也没什么变化，就是说，一个叫扛住，一个叫熬，一个叫希望，一个叫前行，一个叫美好，永远是这些词，每年都是在这儿打转。但我今年又加了一个劲，我一看周围的朋友，王石快到 70 岁生日了，还有一个朋友，一个大佬，也是过 70 岁生日。我一看这些 70 岁的还这么玩命，都觉得刚开始似的，我觉得我就劲又上来了。所以今年还得折腾。 冯碧漪：好，继续折腾。
我们摘录了冯叔脱口秀的部分精彩内容，一起来看看文字吧。 冯叔：去年一年，我飞了一百零几次，还是飞了很多。在这期间，四五月份的时候，经常到酒店，到酒店以后别人特别爱问，‘从哪来？见没见谁？干什么了？’搞得像出轨一样，被问得特别详细。我就发现，其实以后查出轨的事，基本上老婆不用管了，所有的酒店都帮忙做了。 另外还要问这个码，那个码。我大概下了几十个码，因为要去很多地方，不同的地方码还不一样。不仅要看，还看得很详细，要看是不是我的码。过去有人要证明‘我妈是我妈’，现在要到处跟人说‘我码是我码’。 冯叔：我记得去年很多人说‘今年是最差的一年，但又是未来最好的一年’。这话说了好多年，这次确实猜对了。因为这一年大家都不怎么有钱，离钱最近的是柜员，在银行点钱的人。 二三月份的时候，最主要的就是不知道什么时候上班，因为不上班就没人发工资。所以，就有公司有很多人不断地问，几号上班。二月二号，后来又说二月十号，最后三月突然发通知，公司没了，不用上班了。 公司没了怎么办呢？有一个朋友公司的员工特别有意思，他就去送外卖。结果送外卖的时候，有一天到一个地方，碰到一个送外卖的，是曾经的小主管。他一抬头看见了同事，还想跟他寒暄，结果对方转身就要走，说‘不好意思，我马上还有下一单’。非常的尴尬。 更尴尬的其实是老板。去年有一个老板攒了一个局。他这公司有很伟大的业绩，有几十年了，所以攒一个局，然后说大家一块来搞一个周年庆。我们都觉得这是一个特牛逼的事。大家都去了，去了以后我看见一个朋友，然后也碰到很多熟人。我就问这个朋友，‘怎么今天都来了？’他指了一下这个老板，悄悄地告诉我，‘他欠着我的钱，我过来看看，他还行不行。’ 举杯的时候，这个老板自己先说了，‘今天大家都来了，谢谢各位支持。今日一过，我努力还钱。’然后我才知道，有一桌坐的全是债主。 有一哥们说，这就叫‘丧事喜办’。 后来大家闲聊起来，说起了打仗。突然有人说，‘最好，咣叽一下炸了，咱就心里头的所有疙瘩都解开了。’结果这老板特别有自我解嘲的能力，他就说，‘不对，要炸得炸我。如果你们都死了，我还在，这债还得还。如果是我没了，你们还在，那我就不管了。’ 所以大家都说这真是难。当老板要还钱的时候非常难，借出去钱的人其实也很难。 后来我和边上一老板聊，我说，‘你看开点，你总算碰上了一个好人，今儿还请你吃饭，否则他不承诺还钱，跑美国去了，你又怎么样呢？完了他万一还要造汽车，他还要离婚，然后还要发微博撩骚你，说要回来的，你是不是更难受？至少还请你喝酒，这也不错。’ 冯叔：去年还有一个事让我觉得挺有意思，就是词儿变多了，而且是挺让人焦虑的词。每年都有很多网上的词，但去年冒出很多词，比如像内卷、打工人、社会性死亡，好像真的反映了一个事，大家是不是挺痛苦？ 但我又觉得，在网上看，挺痛苦，可到餐厅一看，都挺高兴，都在喝酒。我有时候想这些词是怎么冒出来的？总得有点小原因。 我觉得，第一个原因，大概是钱的事大家太敏感了。现在，对作风不敏感了，对钱敏感了。这事也挺奇怪的。在以前，说到作风，都超敏感，现在对钱特别敏感。为什么？大家说收入差距开始拉开了，收入差距拉开以后就面临这个问题。人就怕比较，而且现在比较操蛋，都搁到网上。真的假的，愣刺激你，比如说凑钱拍个照，也能把人刺激一下，叫拼名媛，对吧？ 所以搞得我们似乎是很惨。其实没那么惨。刺激你那个人比你还惨。但是现在网上经常出现这样。有钱没钱，怕比较。我刚开始做生意的时候也没钱，但我挺开心。因为我周围的人都没钱。 我觉得这个痛苦的存在还有另外一个原因，跟现在的家庭结构有关系。大家都知道，相当长时期实行独生子女政策后，少子化，90 后，95 后，甚至一些 85 后，上边的老人至少是 4 个，或者 6 个，甚至还有 8 个。老人一多，每个人都能教育你，只要一见面都得说你。而且老人说你还不能回嘴，因为中国讲究孝，孝要怎么体现？关键在顺。孝顺，如果不顺，哪来的孝？所谓顺，就是不管什么事你都得听着。 过去，中国的家庭结构，七八个孩子，上面两三个人，小孩来自于上面的这种压力很小，现在压力特别大。上面的老人一见面就说，一见面就说，而且你都得顺，顺到最后你就憋屈。这也算是一种内卷，被爷爷奶奶姥姥姥爷给卷了。 还有第三个事，职场竞争。职场本来是一个挺正常上班的地儿，但是被宫斗戏，还有很多电视剧给描绘得非常恐怖，所以大家也都特别紧张。然后看见别人分钱、分股票、发奖金，就觉得特别羡慕，又担心自己哪天突然被裁了，变成韭菜，然后又觉得怎么努力都不行。因为丧文化就像天天告诉你，好像你再努力，最后也是一无所有。这样的话大家就对职场有恐惧。 再有一个事，痛苦不可怕，就怕憋着。其实就像你憋了泡尿。不怕憋尿，关键得有厕所。痛苦不要紧，你得找个地方把它泄出去。没法宣泄出去，就难受。 其实所谓的痛苦，什么时候特别有价值？对于一个社会来说，当它流动的时候，痛苦其实没有什么价值，它只是瞬间的一种感受，过去就过去了，不要太在意。痛苦唯一的价值就是它不流动，它沉淀时。沉淀越多的痛苦，越容易产生哲学家，还产生文学家。因为你越痛苦，就开始怀疑自我，就开始去问一些哲学问题，人的本质是什么？人为什么要活着？今后的命运怎么样？专门写特别苦的作家，其实都得奖了，写快乐的作家，都基本上在夜总会体验生活。 所以痛苦有时候也有点好处，也就是说我们万一自己痛苦了，千万别让它走，你就把这痛苦留着，没准你就变成哲学家，再次也变成了文学家。 冯叔：也有人说我聊天的时候，站着说话不腰疼，还用了个词，叫‘凡尔赛’。我刚才跟‘北脱’的朋友们聊天的时候，说‘我现在说啥，你们都觉得凡尔赛，我给你们说一件真事，你们觉得像不像凡尔赛？’我说，‘我刚从海南回北京的时候，我也是四处漂泊，真的是盖了很多房子，但我没房子住。我在北京各地住，都住五星级酒店。有的住一年半，有的住半年，我认识晃姐的时候，我那会就住在保利酒店。’你们觉得这是凡尔赛吗？我也不知道。 冯叔：大家老觉得代沟这事特严重。但我一直觉得代沟这事不严重，为什么不严重呢？其实就是词闹的。所谓有代沟，就是他说的词我不懂，我说的词他不爱听。如果大家很快在一些词上建立沟通，就像刚才说凡尔赛、内卷，我天天说这么熟练，你们觉得跟我还有代沟吗？自然就没了。 现在你给父母送一本《老年人防骗指南》，他给你一本书，《百年孤独》，这才叫代沟。但是如果你给他一本《老年防骗指南》，他给你一本《P2P 防骗指南》，这就没代沟，词都差不多了。 冯叔：我觉得抖音其实也消解了很多原来的特权，比如明星的特权。为什么？我看完抖音，我才发现这些网红为什么比明星越来越有价值？很重要的一点就是原来的明星不生产内容，是别人把内容写好了，给个角色他去演。结果流量是他的，钱他挣了。现在挺好，所有的人演自己，就像‘摞尸大哥’，内容是他的，流量也是他的，当然他应该得到回报，他的生活应该改善，而明星越来越变成躯壳。 明星原来还有一个特点，叫美丽、漂亮，可是现在，漂亮也被技术改变了，所有人都可以漂亮，这个漂亮也不成资源了。所以，有些人奔着明星充值，还弄个VIP，你会发现，这就相当于（明星演的）角色死了，你随个份子而已。其实太不幸了。而且现在经过技术‘改造’以后，你看到的，真真假假，你也分不清了，冯仑跟冯德伦其实你也分不清。所以我们看到，整个视频的表达，实际上还真是让我们得到了一些东西。 冯叔：现在还出现一个事，叫人设，这个事也挺有意思。其实最牛逼的人设是什么？我们早就讲过，就是婊子立牌坊，对吧？又要立牌坊要当婊子，牌坊是人设，那件事叫生活。 我前一段时间去了安徽，我专门看了一下牌坊这事，我发现立牌坊其实太不容易了，为什么？ 在清朝那会儿，立牌坊得有三个条件，第一个条件是守寡 30 年以上，那个时候平均年龄不到 50 岁，就算 15 岁开始守寡守 30 年，什么意思？犯错误的机会基本没有了，才给立。如果活 80 岁，那守 30 年，后边大把犯错误机会，这牌坊立了还得倒，这叫人设崩塌。所以那会都想到这事了，就一定 30 年以上。 第二，必须生儿子，如果生不了，别人生的收养也一样，总之必须有儿子，因为‘无后为大’。 第三更难，儿子还必须成才，必须牛逼。儿子如果犯罪了，也不能立牌坊。 所以，你想，一个人要想立牌坊，这三件事都做到，那是很不容易的。比我们现在讲的人设实际上更难。所以我们才说立牌坊同时干什么干什么，其实不容易。如果说现在一边立人设一边干什么，其实就太简单了。 冯叔：现在这些平台，弄的很多东西，有时候让我们也不知道我是谁了，为什么我不知道我是谁呢？它每天通过投喂这些信息来驯化我。我老想抗拒，我老想知道我是谁，但它天天投喂，我就像一头猪一样，被它改造了。 举个例子，假如我特别喜欢看知性大姐姐，可是算法告诉我我喜欢动物，因为我曾经在很久以前看过一次，然后它就不断的诱导我，然后给我讲，‘在广袤的非洲大草原上，又到了交配季节……’ 冯叔：我有个朋友做互联网的，特别有意思，他说人类社会最终取决于连的方法。怎么连接，决定了社会进化的一个尺度。 比如说，在原始社会我们怎么连接？吼一吼，一吆喝。我们有了电话以后，叫电一电，后来有了电脑，我们就点一点。现在大家还点一点吗？不点。我们就开始扫一扫。 他说以后就看一看，因为眼镜和芯片连着，你眨眼就知道你跟谁连了。你看对方一眼，马上就知道是不是你要找的，是就连上了。再往后，他说叫想一想，你脑子一闪念，想谁就连谁。我觉得如果想一想就连接，这世界有点恐怖，因为你可能想的是别人老婆，结果就被发现了。 冯叔：过去一年，我们经历了很多事，走了很多路，也想了很多未来的前景。那么我们最后还是想怎么样？我觉得就是一句话：扛住特别重要。所以我们还是说，扛住也是一种本事。虽然本事不包含扛住，但扛住是一种本事。 沈从文说过一句话，我觉得很有意思，稍微改一下，大概可以应景：我去过许多地方，走过许多路，行过许多的桥，看过许多次的云，喝过许多的酒，我却只想做我自己的人。 明天，我们将推送冯叔与洪晃、杨天真的对谈，内容同样精彩，敬请期待。
上个月，冯叔与经济学家管清友作客蜻蜓 FM，就‘投资’这个话题进行了一场对谈。我们整理了其中的部分内容，分享给大家。 封面图|《大江大河2》剧照 问：今年存在这样一种情况，银行利率下行，投资标的不断减少，于是一些人‘投资无门’；与此同时，一些速成的投资方式，比如 P2P，暴雷项目越来越多。这让一些想投资但对投资这件事缺乏专业知识背景的人面临无处投资的困境。那么，在这种情况下，两位老师觉得，‘投资小白’最需要做什么？ 冯叔：我要是一个‘小白’，我啥都不投，我就投自己。我觉得，经济有些问题的时候，投资自己、投资孩子，是最靠谱的投资。 我有一个朋友，在老家捐了一个双语幼儿园。用的是全球最好的资源，比北京一些幼儿园还好。他为什么这么做？他们家族从好几代之前，清末民国的时候就开始重视教育，办教育。也因此，他们家族做到了‘穿越周期，长盛不衰’。而且，不是他这一支，他们家族好几支，每一代人都有上清华、北大的，一批一批地出人才。他在老家捐建这样一个幼儿园，就是帮助那个落后山村的小孩，通过教育改变命运。 所以，与其因为那些投资的事而焦虑，不如好好投资你自己，另外投资孩子。比如，你在自己身上投资了一万块钱的培训费用，没准跳个槽就挣回来。这个投资还让工资涨了五千，那一年的回报有多少？我觉得这样是最靠谱的。 管清友：冯总讲的，其实就是说，有的时候人力资本投资的回报率是最高的。其实我自己也是这样。我父母原来对我的设想，是能在县城里当一名中学老师，就完成他们的夙愿了。我经过自己不懈努力的投资，算是超额完成了他们的目标。 至于你刚才提的这个问题，我的建议跟冯总说的其实殊途同归。就是要多学习。部分人亏钱都是因为乱投资。这个知道一点，那个也知道一点；觉得这个可以投一点，那个也投。最后踩的坑特别多。自己见识没有什么提高，钱亏了很多。 所以我觉得重要的是要认识到，投资也好，选择也好，得知道来龙去脉，得认识到本质。 跟很多客户交流，我们总结出一个所谓的比例。也就是，一个人在投资领域，应该花 95% 的时间去学习，花 3% 的时间去制定资产配置策略或者投资策略，花 2% 的时间交易就可以了。不要天天想着今天买个股票，明天买个房子，后天买个什么基金。首先要搞清楚，对这个事情要搞得特别透彻，不能人云亦云，也不能‘羊群效应’。所以，我觉得本质上其实还是投资自己，就是让自己的认知能力不断地提升。 冯叔：有一个朋友跟我说，‘投资是什么？就是把你的认知资本化’。这话就跟你说的一样。人很难挣到认知能力以外的钱。 有一个奇怪的现象，或者说悖论，大家天天听的那个讲股票的人，他自己都没通过股票发财，他跟那讲，底下还有很多人听。他要是自己在股票上赚钱，还来讲股票吗？ 比如说，高瓴投资投得不错，段永平做投资做得很不错，他们来这儿给大家讲股票吗？本来你应该去跟这些人去学习的，可是这些人找不着。结果天天给你讲股票的人，都是还没靠股票发财的。这不成了向一个盲人问路，然后让跛子背着你快跑。所以，还是要把认知能力提高。 另外，实在想不明白的时候也别焦虑，还是要投资自己，这是最简单的。 问：那么，普通人该如何培养、提升判断力，预测出经济趋势？如果能够简单地通过几个指标来判断的话，哪几个指标尤其值得关注？ 冯叔：我觉得，普通人根本不用看什么指标，就凭本能和生活经验其实就能跑赢大市。生活经验有时候比那些还靠谱。（同一件事），你看经济学家讲的，有人讲好，有人讲不好，他们都有很多前提，有很多逻辑。比如同样的一个增长，供给学派也好，或者新结构经济学也好，每个讲法都有个套路，而这个套路是固定的。甚至是到了给结论的时候，有的都是偏乐观的，也有一些就是偏悲观的。但是，我们能碰到哪个经济学家，这是偶然的，所以我认为，普通人天天看这些指标，会看懵的。 而且，在市场上，多数经济学家是往坏里讲的，而做政策宣传的人是往好里讲的。企业老板多数也是往好里讲，因为老板本身就乐观，永远在说未来、机会。不乐观的话他早就不做这行了。 我有一个做投资的朋友，说他最不愿意跟董事长聊天，他们太能忽悠，一不留神就被忽悠进去了。他喜欢基层员工聊，基层员工就做具体事，不忽悠。 所以我觉得普通人、‘小白’不要去看那些指标，也看不明白，要相信经验。比如说，有一个人在炒股，吃饭的时候发现海底捞天天排队，就认为这股票可以买。因为大家都排队，利润一定好。利润好了，股票会涨一点。至于涨多少，不知道，但肯定会涨一点。这就是凭经验。 也有公司，你看了它说的很多指标，结果看不见它的产品，又不知道它的老板在干啥，那你敢买它的股票吗？所以我觉得普通人凭经验就可以了，跟你生活特别远的指标没法看。 管清友：这几年我自己也在反思。对于短期的预测，专业的预测，从各种指标去测算，确实有它的意义，特别是二级市场，对短期的交易应该说非常重要。很多人是要通过数据的边际上的变化去赚钱的，这对于专业机构来说非常重要。 而无论是专业机构还是普通人，如果说我们是看一个三五年，甚至十年以上的趋势，我最近的感触是，其实经济学的穿透力远不如人文学科，远不如历史学科，因为我们确实经常会陷入到一些具体的数据当中而不能自拔，最后忽略了一些更重要的，就是捡了芝麻，丢了西瓜。 那么，我们说从产业的维度也好，从国家发展的维度来看也好，我更愿意强调一个词，叫‘模糊的正确’。所谓‘大道至简’，有的时候是你的生活经验，有的时候是你的常识，有的时候是人们共同遵循的一些共识，这些东西可能会让我们避开那些细枝末节，从而看到大趋势。 就像中国从九十年代末期开始搞房地产，逐渐地进入到市场化。其实很多人一开始也没有那么多判断，但觉得中国人开始需要房子了，开始大量地盖房子，这个市场就活跃起来了。 所以，我觉得大家需求不同，每个人可能适合的特点也不一样。有的人会对数据特别敏感，但这是少部分人，也有的人感觉很好，直觉非常准，当然，有的人可能两者都没有，那确实还是要认真学，多学一学，看一看。
在9月15日晚间举办的南开金融首席经济学家论坛上，中泰证券首席经济学家李迅雷进行了题为《大循环与双循环背景下——政策取向和投资机会》的主题演讲，并就四季度资本市场投资机会和注册制改革对A股的影响与深圳市新思哲投资管理有限公司董事长韩广斌、上海涌津投资管理有限公司CEO谢小勇进行了交流讨论。在李迅雷看来，对于下半年货币政策是否将收紧，投资者不必 过渡 担忧。而从市场层面来看，二八分化，甚至一九分化的结构牛行情有望成为四季度的主旋律。对于投资机会，韩广斌建议继续关注有全球定价权的企业，而谢小勇则建议关注新能源汽车、被“误杀”的银行股等领域投资机会。 以下为李迅雷演讲精华摘录： 目前全球疫情控制情况不容乐观，全球的产业链供应链也受到了阻断，叠加贸易摩擦因素，势必使得全球经济复苏的难度更大。总体我的判断是全球经济，包括中国经济其实都是步入了存量经济时代。存量经济有三大特征：第一是此消彼长，第二是优胜劣汰，第三是强者恒强。这对于我们做投资是有指导意义的，一定要用这种三个思维去思考我的风险在哪里，机会在哪里。 在中国经济的新旧动能发生转化之际，投资机会在哪里？我觉得也是一目了然的。就在消费升级和高端消费。中国已经成为全球奢侈品消费的第一大国， 奢饰品 消费要占到全球的1/3以上，而且势头还在上行，豪华车的销量也出现了一个大幅的攀升，7月份的豪华车销量增长了28%。我们可以看到奢侈品高端消费这方面依然非常繁荣。 政策方面，与美国的大力度刺激政策相比，我国目前的财政政策和和货币政策是积极偏稳健的。今年上半年财政赤字在扩大，财政支出比去年同期下降了5%。相对积极的财政政策尽管对于经济增长的支持力度显得不足，但美国这样政策刺激力度过大，导致动作变形，后患无穷。中国的财政政策细水长流，从长期来看，我们的后劲可能会更大一点。 同样道理，货币政策也不会大水漫灌，今年上半年虽然也是采取降准降息的举措，但是到了下半年明显得到了控制，所以现在的国债的收益率也是大幅度的回升。但是也不必过度担忧下半年货币政策会收紧，从目前长期数据来看的话，央行的货币利率水平，从2018年以来一直处于一种下行趋势当中。关键还是要通过改革来解决我们现有的增长动力不足的结构性问题。 那么目前也提到了所谓的国内大循环，国内国际双循环相互促进的这样一种表述，这样的表述在我的理解，更多是在供给端发力，而不是在需求端发力。避免我们整个社会再继续加杠杆，更多的还是立足于完善结构补短板，促进我们的对国外的依赖度下降，所以这是我们的政策的导向，大家一定要清楚，我们不会走过去的老路了，还是要在改革上面更加多的发力。 那么带来机会有哪些？ 首先第一点比较明显的是，在上游供给端，进口替代。尤其是芯片行业，随着美国对中国的封锁，我们只能够走进口替代的路，在这方面变成了新的发展机遇。另外还有像粮食、能源等对进口依赖度较大的行业，未来会进一步加大投入，由此带来农业尤其是育种细分行业、矿产能源、资源开发基建领域的机会。 另外在需求端同样也是有机会的。因为我们要提倡新国货，树立民族品牌，加大对外开放力度，走一带一路的道路。我觉得这方面能够确保我们国内国际双循环畅通无阻。 目前从估值来看，A股已经处于一个部分行业估值偏高的这样一种体系不合理的局面，实际上还是由于股票供给不足引发的。那么现在注册制改革给市场扩容提供了非常好的机会。科创板创业板的上市规模、发行规模大幅增加，实际上就是在对这些热闹行业增加股票供给，可能会使得市场的平均估值水平要下移。有助于估值体系会进一步的趋向于合理。资本市场的供给侧改革具有划时代历史意义。 此外，随着我们退市制度的健全，退市率也会上升。也有助于价格投资者去发现价值，去理性投资，而不是追涨杀跌，炒小盘绩差股。低价股大涨的局面是很难持续的。当然我前面也讲到存量经济主导下的个别企业，特别上市公司它会实现一个强者恒强、优胜劣汰、此消彼长的这样一种格局，那么对于核心资产的估值水平是有利的。 以下为交流讨论内容： 主持人：由于各种因素的影响，最近的股市震荡非常的明显，暴涨暴跌也是频繁的出现，请问各位如何看待四季度资本市场的一个趋势？ 韩广斌：我觉得最重要的影响因素可能还是美国大选。美股今天刚出了一个1.5万亿的刺激计划，美股暂时也不会有什么大问题。刚才迅雷老师提到的分化现象，我觉得A股现在甚至不是二八分化，而是一九，已经演绎到有点极致或者说过了。 核心资产我们提了好多年，我们公司也是这样去配置的。但是现在，我觉得核心资产某些板块已经有泡沫的迹象。美国大选前后，科技板块里面的5G、物联网，一些消费核心资产可能还有一些机会，但是比前两年会难把握。我对总体市场大势是谨慎乐观，美国大选后可能会根据实际情况再做调整。 谢小勇：我比较同意刚才迅雷老师讲的，现在中国的市场是结构性牛市，结构性牛市其实是可以解释现在的两极分化的现象。这既是一个原因，也是一个结果。有些板块表现得很火热，但有些板块不管是市盈率、市净率都在历史最低位。后续，我觉得结构性牛市可能还会持续，毕竟改变大趋势的力量还没有出现。我个人认为，四季度行情不会上升太快，但预计风格偏离的可能性也不太大。 主持人：刚才迅雷老师也讲到资本市场会强者恒强，大家会不会一窝蜂的就往头部企业去拥挤？这条赛道会不会出现拥堵？如果对于新秀以及新的企业来说，它未来的空间会在哪里？ 李迅雷：我曾在一篇文章里面提到，赛道千万条，安全第一条。同时的话我在上周也写了篇文章，就是说这个好赛道上究竟有多少匹好马，因为我是做宏观研究的，没有调研过公司，不能够去判断。但是我根据以往历史来研究，发现连续保持20%以上高成长的公司数量是非常少的。 总体来讲，我们这种市场格局现在还是很难改变。周期类行业的估值很低，但似乎也没有什么理由现在去提高它的估值。其次，现在被炒高的股票，如果未来没有业绩的支撑，恐怕也长久不了。好赛道上可能会出现拥堵现象，结果也是优胜劣汰，强者恒强。市场出现二八分化，作为资产配置来讲，投资者还是要花更多的时间来寻找千里马。有句古话，千里马常有，伯乐不常有。你要成为一个好的伯乐很难。另外，新兴产业里面技术含量都很高，要研究透了也很难。衡量比较也不能用 创痛 的PE、PB，因为如今的特斯拉、之前的亚马逊等很长时间都是亏钱的，这个估值如何来衡量，需要专业人士来指导。我觉得中国资本市场确实需要进入机构投资者和专业投资者主导的时代了。 主持人：接下来想请两位伯乐来分享你们选千里马的一些策略，您会侧重哪些点去选“千里马”，去选一些好的公司？ 谢小勇：我其实特别认同迅雷老师讲强者恒强或者新兴龙头说法。在现有赛道，我们也做了选择，我们觉得新能源板块存在非常大的向好预期，该板块有望诞生中国真正有自主知识产权，或者是说有全球定价权的企业，而这些企业可能就有长期配置价值。 另外有些可能被错杀，或者误杀的行业，例如，金融也被放在周期行业里。但我觉得有些银行股从结构性的机会上来说，确实是被错杀，有投资价值。所以从布局角度，我们主要两个方向，一是新能源汽车，二是有些银行或消费。 韩广斌：我们可能还是偏向于价值投资。倾向于比较长期持有的资产，例如，有全球定价权的企业。估值确实是比较艺术的东西，讲起来时间就长了。有一点不变的就是，它在行业的江湖地位肯定要高，组织能力肯定要强。我们看好，中国高端智能制造、消费，医药股也可以选，但目前估值较高，会很难选。 另外，互联网和5G密切相关的高科技行业，长期前景也是存在的。还有一些中国特色企业，比如中国特色的餐饮等等。 其实我们什么行业都会调研看看，但是能选择的标的确实越来越少，非常少。但是一旦你选到了，它走出独立行情也比较容易。越难的事你做了，这个结果也就会越好。 主持人：大企业会越来越贵，也会吸引资源、资金和人才聚集。那中国的小微企业还有机会吗？ 韩广斌：大企业都是由小企业发展来的，特斯拉也是30亿美元做起来的，只要它能把事情做对。我们私募行业也是一样，几万家里面最后能做好的也不太多，实业更是如此。行业集中度在提高，10家企业中有9家做不好，恰恰证明另一家非常好，有些人把顺序正好搞混了。所以说做投资如果主线抓不出来，就很被动，主线出来了，其实还是还是比较清晰的，但这也比较难了。 谢小勇：从长远来看，小企业可能竞争不过大企业。小企业我觉得还是找准自己定位，如果真的有核心竞争力，别走岔路上，别犯大错，中国市场这么大，需求也很多，一定能活下来而且活得很好。就怕企业规模，野心很大，然后把自己折腾死掉了。 能做成成头部企业其实是很难的。所以投资我们是要找最大的。做投资不是慈善，我们要好中选好，优中选优。 韩广斌：我认为不一定是找大企业，而是要找将来会长大的企业。但当投资者能看出点迹象，实际上这个企业规模应该也不会太小。我们做这么多年公司调研，上市公司老板我们见过无数，你也能看到他的变化，有时候你一看，觉得他不行，这个老板肯定做不好，过几年一看他又行了，他进步了，我们这个时候就对他进行投资，它是有个过程的，也会摇摆，不是一帆风顺的。所以说，我们要随时观察，随时调整。 主持人：但其实听完两位的分享，你们更加会看长线，并且它是需要有长大的，可能你才会去关注到它。当然在这个长大过程当中它还会有变化，那变化的过程你们会直接退出来，还是说长线的就这样放着相信自己的第一感觉。 韩广斌：永远不要信自己的第一感觉。要相信事实，不断调整。一个企业，每年都有季报、半年报、年报，为什么不重新再观察一下？虽然我们持有的企业很多，但我们不敢说我们就知道10年后的事情。我觉得说自己知道10年后的事情的说法也是不负责任的，如果真这么简单，买只股票然后回家睡觉就可以了。但投资不是这么简单的事情。 主持人：怎样才能找到一家有增长空间，享受估值溢价的核心资产？ 李迅雷：前面韩总讲的我比较认可。这个世界是在不断的变化的。你所选的只是你想象中的未来，等到了这一天，你会发现当初你的买入股票的逻辑，跟这个股票的企业的实际表现相差甚远。 所以从我做宏观研究来讲，更好把握一点的是，这个公司已经初具规模。比如说我们在2002年的时候推荐了华为、招商银行、万科等企业，这些都在如今表现地还不错，尽管华为没有上市，但也成为了通讯行业的龙头企业。这些在我们推荐的时候，他们已经形成一定规模了。当时白酒行业，我们推荐的是五粮液，因为2002年的茅台，根本没有挑战五粮液的实力。但现在它已经成为市值最大的公司。但即便没有推荐茅台，18年以后，五粮液的涨幅也很大，目前它的市值排名是第二的，一样可以获得比较好的收益，而这种收益的获得更多是来自于宏观面的，而非全部来自企业的基本面，例如居民收入在此期间大幅增长，给企业发展提供了基本面的支持。从宏观角度而言，自上而下寻找与经济发展特征相关，或者政策导向受益的行业和企业，这类相对确定性的机会是存在的。但在当前部分确定性企业已经享受估值溢价的，甚至有明显泡沫了，投资的难度可能比以前更大。 主持人：新冠肺炎疫苗如果开始大规模的接种，全球航空业会获得迅速的恢复吗？第二个问题是双循环背景之下，中国会不会出现粮食危机。 李迅雷：好的，第一个问题的话，我觉得不管有没有新冠肺炎疫苗，疫情终究可以得到控制。只不过有了比较有效的疫苗，对于我们服务消费提升是非常有利的，不仅是航空业，包括旅游、酒店、餐饮等行业恢复的力度也会非常大。而投资往往需要在这个行业最差的才更具有投资机会，对航空业而言，确实目前是可以乐观一点。 第二个问题，在双循环背景之下，对粮食方面不要有过多的担心。国家层面会加大对农业的投入，尤其是种子等以往进口依赖较大的领域。另外，国内的粮食供应是完全有基础的，全球劳动生产率的提高，使得粮食的生产能力大幅提高。同时随着我们的消费升级，现在大家都在减肥、保健，每年的这种粮食的消费量是在下降的。一方面供给不会减少，另外一方面需求还在下降，所以在这方面我觉得不用担心。 主持人：还有一个比较新鲜火热的问题，想请问三位老师怎么看科创板？怎么看创业板注册制下康泰生物的暴涨？ 韩广斌：创业板和科创板我现在都不看，溢价太多了。而且中国股市有炒新的习惯，大家炒作三年过后平静了，我们才会去看。现在市场都在关注它们，机会肯定少，我们还是偏向于做深度研究。 谢小勇：对于新股，我们机构很少会直接参与买卖。但是我会参与一级市场的新股套利或者新股的发行。我觉得注册制会给市场带来很大的变化，像迅雷老师讲的，给资本市场进行供给侧改革。 主持人：最后想请分别用一句话来展望注册制之下的未来中国资本市场。 韩广斌：其实我没太关心注册制，一句话，我觉得未来肯定是越来越好了。我们比较乐观，还是坚定不移投资全球的卓越企业。 谢小勇：我们做过一个不太严谨的统计，在1999年最早推出证券法，2005年的分置改革做过一次修订，2014年又做过第二次的修订，最近的修订应该是在2019年，我们会发现每一次证券法的出台或者是大的变革，后面都会酝酿资本市场的一个大的机会。我觉得这不是偶然，所以注册制还是应该会带来非常大的机会。它可能不是简单体现为新股暴涨，而是为整个资本市场引来新的活力和血液，对我们从业者来说是非常幸运的。 李迅雷：我 觉度 也得注册制下供给大幅增加，资本市场的容量扩大了，深度提高了。而在深度和容量都得到提升的情况下，我们应该可以挖掘更多的机会。中国资本市场将会是持续的繁荣，但是这并不等于全面牛市，我是非常反对全面牛市这样的说法，中国的股市最终会从一个靠资金来推动的市场，变为靠价值来驱动的市场。 (文中观点仅代表嘉宾观点，不代表《红周刊》立场。文中涉及个股仅做举例，不做买入或者卖出推荐。)
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